巴尔干三国旅行流水账(六)

10.18 – 第十八天

出门去看了沿河的文化教育区,欧洲古典式的建筑,应该是奥匈帝国时期遗留下来的。看到许多年轻学子,他们的装扮同欧洲其它地区的差不多,都很现代和时髦,偶尔看到盖住全部头发的穆斯林女生。两天了,只看到两次盖着面,只露双眼的妇女。

萨拉热窝76%的人口是波斯尼亚人,他们多是穆斯林,有些餐馆是不提供酒类的。抽烟太普及,许多人在封闭的餐馆里抽烟,我们只有找外面的露天座位。

上次去伊斯坦布尔,喜欢上了从那里带回来的土耳其烤肉佐料。觉得这里应该有,问过房东,甚至问过“瓦尔特保卫萨拉热窝”里面出镜的铜匠的儿子维达,都找不到。

我们今天找到了这家铜器店,维达非常热情,希望中国大陆游客明年恢复,火热他和兄弟俩人的生意。

我们买了几个子弹做成的圆珠笔,算是对人家的谢意吧。他手机里有他老爸和爷爷在电影里出镜的镜头,还给我们对照照片看。

他说原来要去中国旅游的,可是Covid给耽误了。我说你去的话,可能会上中国的电视台,因为你是名人。他的英文不错,还可以讲几句中文,应该有很多中国游客拜访过他的店铺。

花了$5去市政厅参观,不是太满意。没有解说员,在网上下载的解说要听的话还要钱。我们觉得作为城市的招牌,还是政府机关所在地,应该是吸引游客,让世人了解这个城市的,挣这个钱不值得。

最高一层是控诉塞尔维亚人对波斯尼亚人在波黑战争,特别是围城萨拉热窝中,对穆斯林迫害的。不少塞尔维亚领导人最后在海牙国际法庭被审判。

在这场战争中,塞尔维亚人继承了原南斯拉夫国防军的武器和弹药,还有训练有素的军官和士兵,在整体战争中占了上风。但是残杀无辜是几方都有份,塞尔维亚人也可以摆出来许多证据,说明克罗地亚人和波斯尼亚人犯了反人类罪。

一旦战争开始了,人道主义就靠边站了。目前的俄罗斯和乌克兰之间的战争也是如此。当然俄罗斯是入侵者。

美国和北约是站在了波斯尼亚人这一边,包括建立新的国家科索沃。的确,塞尔维亚人在后期非常强势,包括缴械联合国维和部队,甚至让这些官兵观看他们怎么虐待穆族的。北约的干涉减少了情况的进一步恶化,解救了许多平民。

我们新疆人可以从这些种族冲突的血腥历史中可以学到什么?避免什么?

后天就要飞回旧金山,这应该是老李的倒数第二篇。现在在等烧烤小牛排骨,没事就再写几句。

旅游写流水账游记,成为老李的爱好,也是同亲朋好友交流的方式。写游记,有时也吐露自己对世界的看法,还有政治观点。有时候网管不满意,我知道7-9天的就被和谐了,而且是内外有别,国内看不到,国外可以。写微信分享有时候还会得罪朋友,特别是政治观点不同的朋友,我已经被觉得关系不错的人拉黑多次。

其实世界上的事从不同角度来看,经常会得到不同的结论。我的所思所想不一定正确,因为这些都是根据我的个人经历,包括和感受得到的。对您来说,也应该如此。

老李旅行除了游山玩水外,了解和理解各地的人们,也是我的目的。

也希望我的亲朋好友可以理解,我不是偏激的人,但是我是有我的认知。我在不断学习,认识这个世界。

要有聆听不同意见的耐心,不要像北京立交桥事件那样不得了。这在民主国家里,是个屁事。我们为什么就接受不了呢?

我们的牛肉上来了,是碳火烤制的。

Cheers!

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10.19 – 第十九天

萨拉热窝围城战役是波斯尼亚战争的一部分,是现代战争史上最长的围城战役。波斯尼亚与黑塞哥维那首都萨拉热窝从1992年4月5日至1996年2月29日,遭到南斯拉夫人民军与波黑塞族共和国军围困,共计1425天。

萨拉热窝围城战役时间超过斯大林格勒战役三倍,比列宁格勒围城战还要长一年之久。

波斯尼亚与黑塞哥维那宣布从南斯拉夫独立后,波斯尼亚的塞尔维亚人计划独立建立一个塞族人的波斯尼亚塞族共和国,因此派遣13000名部队驻扎在萨拉热窝附近的山区进行围城。塞族军队使用炮击、坦克与步枪对市区进行攻击,并于1992年5月2日开始进行围城。城内的克罗地亚族和穆斯林族武装共有70000人,但他们武器匮乏,无法突破重围。

13952人在萨拉热窝围城期间被杀害或者活活饿死,其中一半是老百姓,这其中包括著名电影导演哈·克尔瓦瓦茨,他导演的《瓦尔特保卫萨拉热窝》很有名,本人是一名穆斯林,住在萨拉热窝,1992年时已经66岁,最终这位老人没有熬过萨拉热窝围城战,饿死在城中。塞族军人有2241人丧生。

可能大家都知道塞拉热窝罗密欧与朱丽叶的故事。一对25岁的塞族和穆斯林情侣希望逃出这座被围的城市,在1993年5月19日他们接近桥头的时候并没有打仗。可是那位塞族男青年被暗枪打死,然后是穆斯林女青年中弹。后者开始只是受伤,她爬向男青年的死尸,拥抱着他,据估计又持续了15分钟后才死去。当时两边都有阻击手,谁都不敢去救援,过了很长时间,俩人的死体才被收起。

因为记者的照片和报道,这个冲突中的小插曲震惊和感动了世界,人们更加关注塞拉热窝的围城,为这两位跨种族和宗教信仰情侣的惨死而悲伤和愤怒。

迄今为止,仍然不确定是谁杀害了他们,双方互相指责。

还有波黑战争谁是第一位受难者,也是有争议。两位波斯尼亚和克罗地亚游行者在抗议中被塞族军人打死,他们被这两个族裔认为是最早的牺牲者。而塞族人认为在公投后第二天塞族人的婚礼中,被穆斯林袭击而死的新娘的塞族人父亲是第一位。

现在这里是穆斯林为主导的地盘,只看到纪念前两位的标志。

波黑战争死亡10多万,造成难民2.2百万,波黑的经济总量由于战争而剧减了80%,直接损失450亿美金。到现在还没有真正复苏。

他们是为了分裂和独立而战,我们要为统一而战?

这趟旅行加上来回路途花费的时间是20天,明天清早就要乘飞机途经伊斯坦布尔,然后转机到旧金山。

看了许多,学了不少,有直接交流的,也有自己体会的,总结一下:

1)我们这次从保加利亚到塞尔维亚,最后是波黑,都属于巴尔干国家,后者是前南斯拉夫分解后六个国家中的两个。它们都经过奥斯曼帝国的统治,也有不断的抗争,要独立。奥斯曼帝国500年的统治给这里留下了穆斯林文化和宗教,高高隆起的清真寺,还有大喇叭一遍又一遍的呼唤,有点像到了伊斯坦布尔,相当比例的斯拉夫人成为穆斯林。在保加利亚和塞尔维亚,更多的是高大优美的东正教教堂和天主教教堂,还有犹太人教堂的恢复,虽然他们的人数不多了,因为二战期间的被惨害,以及以色列国成立后的“回归”。

我们还看到个别新教的教堂。所谓新教,多是宗教改革后的基督教,少去了许多条条框框,美国基督教多是属于这类的。

2)从市政建设来说,奥匈帝国留下了光彩夺目的巴洛克和歌德风格建筑,至今仍然宏伟壮观,是我们走过八个城市里最值得观赏的景点。可是奥匈帝国只有51年的历史(1867-1918),它给巴尔干地区增添了光彩,即便已经是穆斯林为主体的萨拉热窝市政厅里对历史的回顾,也强调虽然大权在帝国中心维也纳,但是其帝国重视市政建设,目前的主要道路和建筑都是那个时期打下来的基础。

3)如何消除偏见,特别是种族偏见,依然需要时间来克服。在索非亚碰到的热心人瓦西里,算是非常开明,受过良好教育的保加利亚人。他对我们来萨拉热窝就担心,说这里不安全。我可以感觉出来这个“不安全”,是因为这里是穆斯林人口为主。我们在波黑住了6天,没有碰到任何让我们担心的事,这里的穆斯林老百姓同塞尔维亚和保加利亚的毫无二样。

4)铁托在社会主义国家的领袖中是个别类,他实行工人自治,强调南斯拉夫人身份认同,政治上不依附苏联,倡导不结盟运动,最重要的是他推行近似西方的市场经济政策,使得前南斯拉夫的经济水平可以同西欧国家比美。就是现在,许多人虽然不认同社会主义的体制,但是尊重铁托这位领导人。因为前南斯拉夫在世界范围内,是一个重要的国家,失业率低,人民生活相对富裕,这同目前分离的情况相反。

但是铁托在国家治理上有着明显的缺陷,这些在他1980年去世后凸显出来。

南斯拉夫是个多民族的联邦国家,塞族是最大的民族,但铁托抑制塞族,如此造成了塞族对铁托的反感。

来这三个国家,一定程度上同我想看看前社会主义国家的变化情况有关系。前几年去过古巴和俄罗斯,还想去中亚几个前苏联的加盟共和国,现在不是时候。

明年一月要去波斯湾的三个阿拉伯国家,然后去埃及十天,到现在还没有请假。

回去努力上班,争取顺利成行。到时候每日记录汇报那里的风土人情。

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10.20 – 第二十天

今年同伊斯坦布尔缠上了,三次进入。第一次是正经八百的旅游,第二次是从雅典转机中由于感染上Covid,不得不下来,滞留8天,在机场酒店还呆了一晚。这第三次是因为从萨拉热窝飞伊斯坦布尔的飞机晚点,误了我们去旧金山的飞机。

土耳其航空公司安排了酒店,吃饭,还有交通,我们依然很恼火,因为又要请假,而且这一天能干什么?

酒店号称五星,但是位置在城乡结合的位置,算是伊斯坦布尔的郊区,周围没有什么好看的。我去了星巴克喝了一杯果汁,要了超大杯,拿来后发现没有几口,满满的冰块。

想去城里再吃那家Tarhan新疆餐馆,发现无论打的还是坐公交,都要一个多小时,时间太长,只有作罢。

晚上9点再查,距离15公里,只需要14分钟。看来主要是白天塞车的原因,伊斯坦布尔的塞车有名。不过大城市里塞车不可避免,旧金山华和洛杉矶也很恐怖。

盼望着五星级酒店里的免费晚餐给点惊喜,最后是失望,主食就是两块烤鸡片,米饭和炸土豆条。看来是土耳其航空公司给酒店的费用很少,他们将旅客打发一下就行了。

上电梯的时候碰到一位白人女士,运动衫上是“剑桥大学”字样。我问你是剑桥的?回答不是,是澳大利亚悉尼大学毕业的。她说是来土耳其植牙的,因为价格是澳洲的1/4,而且医生的水平和设备的质量惊人的好。

我原来就读到过,这里牙科医生很多是欧美毕业的,水平不亚于欧美。所以发达国家老百姓到这里来植牙,即省钱,还可以旅游。美国可能算是最贵的,植牙的花费不包括在医保里。

下面两段是网上查出来,谷歌翻译的。

土耳其种植牙的平均成本为650美元——最好的种植品牌Straumann Roxolid SLA Active为1350美元。这包括完全换牙的所有部分——植入物、基台和氧化锆瓷槽的成本。美国全程换牙的相应费用为3500美元至5500美元。英国的平均治疗费用为1500-6000磅。

去土耳其装带皇冠的牙科植入可以节省多少钱?大约60-75%。

土耳其旅游对我来说已经够了,除非到了七老八十,需要省钱植牙的时候区一趟。

早餐还可以,蔬菜不少,吃了三盘沙拉。

然后被送到机场,无奈距离下午1:15的飞机时间太多,开始在大厅里转悠,欣赏伊斯坦布尔新机场,这个老李三次拜访,还住了一夜的地方。

因为新,伊斯坦布尔机场很漂亮,建筑风格上有着穆斯林文化特色,艺术品味不错。机场非常大,应该是为了满足土耳其航空公司希望成为欧洲航空旅行的主要中转站的原因。

的确是这样,许多旅客将伊斯坦布尔作为中转站,我们明年初去迪拜-埃及的机票也是从这里中转。

我对土航的感觉还可以,价廉物美,飞机上餐饮不错。不过这次误机事件给我们带来了阴影。

实际上已经是两次了。本来从塞拉热窝回旧金山应该是18号,可是一个月前突然收到伊妹儿,说飞机取消,我们改到19号。这次又晚了一个多小时,误了我们从伊斯坦布尔去旧金山的航班,这样再改到20号,有点恼火。回去后要抱怨一下,看是否可以得到一点金钱补偿。我看到的是按照欧洲航空委员会的规定,耽误3小时以上,有可能拿到$500多点的机票代用卷。

我们昨天去的塞拉热窝机场太小了,不知道1984年冬季奥运会的运动员怎么到这里参加比赛的。旅客也少,看来前南斯拉夫分开的几个国家的确是落伍了。三十年前河西,三十年河东,想当年土耳其的地位怎么可以同南斯拉夫相比

领袖说过“国家要独立,民族要解放,人民要革命成为不可阻挡的历史发展潮流。”

我看分裂和独立不一定都是好事。

回到家中,这次美国中西部开会加旅行,然后的巴尔干旅行,已经一个月没有回家了。

金窝银窝不如自己的狗窝。

(后记:想申请土耳其晚机耽误我们一天的赔偿看来不容易。Steve和我都在网上填了表格,至今没有结果,算了吧。我上次去土耳其和希腊用chase信用卡买的土耳其航空公司的飞机票,说是这种Sapphire Preferred Chase可以包括旅游事故保险,我将过程纪录,还有机票等给了保险公司,还打了两次电话。可是他们咬着要土耳其航空公司出示的正式赔偿,或者不赔偿的证明。我找买票的旅行公司写了证明不算数。拖了这么长时间了,我也懒得追究了。)

(完)

这次去的三个巴尔干国家,包括7个城市,红色直线表示路程。下次计划开车,走斯洛维亚、克罗地亚、黑山,看情况再决定是否去北马其顿和阿尔巴尼亚。

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关于 新疆老李

来自新疆,住在加州,热爱生活,珍惜友情,崇尚自由, 留恋家乡。
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巴尔干三国旅行流水账(六)》有 4 条评论

  1. 新疆老乡 说:

    细细看完老李先生的巴尔干游记。上高中的时候看过一本有关波黑战争的书,至今还记得书里面记录的塞族和穆族民族仇杀的血腥情节。除了老先生讲的那对塞族和穆族情侣,还有穆斯林游击队屠杀塞族村落,塞族士兵集体强奸穆族妇女,塞族女狙击手在萨拉热窝街头狙击平民……

    民族矛盾无解,就像亨廷顿说的:每一种文明都是以自己为中心,不同的民族(文明)之间有着文化绝缘,也就是每一个不同文化信仰,语言文字的民族之间是处于文化隔绝状态。巴尔干地区不同信仰的民族纷争闹了一千多年,至今没有结束的迹象,就是例证。这两天塞尔维亚和科索沃又要爆发战争。新疆民族问题和巴尔干地区的民族问题一样。新疆也是不同民族杂居混居在一起,却又是不融不合,只暂时被压制下去。新疆民族问题也是屡受外部势干扰。一旦高压不能持续新疆民族问题一定会有一次大爆发。

    新疆民族问题比巴尔干地区严重。南斯拉夫是加盟国,克罗地亚,波斯尼亚和黑山都有界线明确的自治共和国,新疆却是多民族大杂居,小聚居,没有明确的界线。所谓的民族自治只是一说,没有法律上的地位。多民族杂居在一起却没有共同的文化信仰,语言和利益,彼此处于文化隔绝状态。新疆汉族有几个能流利的说维语的?维族等穆斯林有几个会吃汉族饭菜的?一旦闹起来就像75事件一样乱哄哄的民间仇杀,比波黑还要惨。

    美国从殖民时代就实行强制同化政策,黑人和白人除了肤色不一样,语言文字和信仰是一样的。新疆少数民族和汉族之间的差异远大于美国种族族裔。双方也没有像马丁路德金那样的领袖人物,能有强大的号召力,让双方达成共识然后和解。

    真的不看好新疆的民族问题。从75之后老共对新疆的控制只剩强打强压,警察王国监视控制。学习班,教培中心最后也没起啥作用,还被抓住小辫子,后来只能是速判严判重判收场。老共搞得民族自治区已经烂尾,留下的问题无解。

  2. 新疆老乡 说:

    民主化以后新疆民族问题就能解决?完全胡扯。民主化只能解决民族内部矛盾。维汉矛盾对于汉族来说是外部矛盾。海外那几个民乱除了一天到晚胡扯八道,啥用都没有,没有任何的号召力。记得老李先生批过那个胡平,不符合实际的乱说一通。想通过人权,自由,民主解决新疆民族矛盾就是胡扯,美国是民主自由的灯塔,是最强调人权的,美国族裔矛盾解决了?几个非法移民跑过去,美国人就受不了。相反,民主化之后一定是新疆民族问题大爆发的时刻。

    新疆会不会变成科索沃?不会。新疆内部和外部条件和科索沃不一样。外部条件:科索沃独立是北约东扩的结果。苏联解体后前南地区在北约势力范围内,北约需要倾向俄罗斯的塞尔维亚解体,而且有能力肢解塞尔维亚。新疆维族没有强大的外力支持。土耳其一直以来就是把维族当棋子。土耳其的泛突厥主义也是一块自己搬不起来的石头。土耳其没有经济和军事实力,只能打打感情牌。自从苏联解体后,俄罗斯在中亚的影响力越来越弱,俄罗斯又需要中国平衡大国角力,所以不会支持维族独立。印度在克什米尔和穆斯林苦苦缠斗,也是穷国一个,完全没有能力染指新疆。美国和北约离得太远,无力直接肢解中国,也没有直接利益关系。只能搞人权,种族灭绝这种虚的东西。内部条件:汉族比维族的体量大的太多,仅新疆汉族就有2000万(加上隐匿,流动和军队)并且掌握新疆当地的一切资源,现代工农业,商业,物流,金融和科技教育全部是汉族人掌握。石油煤炭矿产电力等资源产业都是汉族经营。新疆也和内地又多条高速公路,高铁,铁路连接,每个县城都有飞机场。新疆发生分裂叛乱,内地可以直接支援新疆汉人。中国的军力,武器装备也是塞尔维亚不能比的。民主化国家政治最强调民调,占90%以上的汉族绝不会同意任何形式的分裂。不管谁上台执政都不敢拿六分之一的国土开玩笑。失去汉族的选票,谁能上台?

    新疆维族的处境最像罗兴亚人,没有强大的境外民族国家或是力量支持,和大民族又处不好。新疆巴以化也不可能,中国不可能让联合国在新疆搞分治。像车臣一样出现短暂的武装力量,会被立即消灭,然后会出现一大堆难民。

    联合国就是一个官僚扯皮机构,实际问题一个也解决不了。仅在75事件里就可以拿出一大堆维族对汉族种族屠杀的证据,仅我所知就有两家汉族被维族暴徒杀光一家老小。单方面指责汉族种族灭绝根本说不通。维族想靠联合国就是白日做梦。海外那些维独个个义愤填膺,信心满满的闹独立,只能是把国内维族往火坑里推。

  3. 新疆老乡 说:

    维族是自己把路走绝。内地满蒙回壮苗等千万百万人口的少数民族都已经和汉族融合在一起,好好的过在一起。藏族不满,想独立也鲜有对汉族暴力行为,而且达赖也一直说自己是中国人,只希望高度自治(也不可能实现)。偏偏维族一闹就是到处屠杀汉族平民。看推特上的维独,八字还没一撇,就口口声声的要把新疆汉族驱赶走。再就是一股脑都把所有责任推给汉族,给汉族扣帽子。维族做事不留后路,最后很可能是把自己推入绝境。中国民族结构决定少数民族只有融入汉族主导的社会里。违背事实做事一定是竹篮打水,甚至是引火烧身。

  4. 新疆老乡 说:

    关于公投自决,联合国1972年的决议是依照主权国家宪法。如果主权国家宪法里有民族自决这一条就可以进行民族自决,没有就无法通过这一手段独立。中国那一部宪法里都都没民族自决的法律条款。特别是中华民国宪法里明确规定中国任何一块领土分离必须通过全民公投。老共的宪法里压根没有自决这一词。海外那些独立分子在哪里自欺欺人的说搞民族自决这条路根本行不通。除非像外蒙古脱离一样,斯大林全力支持,并有能力。美国还没有这个能力肢解中国。

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