[今年三月初，墨尔本发生疫情前，应邀参加了一个小型座谈会，谈澳洲和中澳关系。后来，朋友发给我根据录音整理的文字稿，我却一直没敢拿出来，怕挨骂。今天，发在这里，请各位批评指正！]
很高兴见到各位！我对这个问题没有深入的研究，只能随便谈谈。首先要说，我不代表任何人，也不代表什么组织，只是我个人的看法，一个爱国华侨的个人观点。
一
大家知道，战国时候，有个滕国，在现在徐州的北边。有一回，滕文公问孟子，说，“滕国是个小国，夹在齐楚两大国之间，你说，我们是该伺候齐国呢？还是该伺候楚国”？孟子说，“这样大的问题，不是我能解答的，要是一定要我说，有一个办法，挖深护城河，加高城墙，和百姓一心，共同保卫它，哪怕献出生命，也不离开”。这就是“间于齐楚”这个成语的来历。后来，20年后，滕国就被旁边的宋国灭了。
大家都读过《三国演义》，魏蜀吴三国并立，好几十年，彼此之间，一会儿和，一会儿打。无论是和，还是打，他们都不会为别人考虑，只会考虑自己的国家，自己的国家利益。
外交上，是没有永远的朋友的，只有永远的利益。
如果把美国的体量比作100的话，中国大概是60-70，澳大利亚大概是20-30，我是说综合国力。无论在经济上，还是军事上，澳大利亚没有很多的资本，能自己做主。
再说，在这个方面，澳大利亚有过教训，那就是和英国的关系。
大家知道，澳洲以前是英国殖民地，独立以后，和英国关系一直很密切，很多澳洲人认为，那是祖国，直到现在，英国女王还是澳大利亚的国家元首。从南非的波尔战争开始，英国每一回打仗，澳洲都派人参加，都和英国站在一起。
“二战”后，50、60年代，英国是澳洲最重要的贸易伙伴，80%的出口都去了英国。后来，1973年，英国突然加入了欧共体。在这之前，英国有两次想加入，都被法国的戴高乐给否了。后来，戴高乐死了，73年，英国就加入了欧洲经济共同体。
这个事情，在经济上，给澳洲严重的打击，特别是农产品，心理上的打击更大。很多澳洲人觉得，被祖国出卖了，背叛了。直到现在，很多年过去了，谈到这个事，澳洲的舆论和民间，还是耿耿于怀。
要说在中美之间选择，澳洲手里的牌不多，能选择的余地不多，所以就非常地慎重。
二
中美贸易战，我觉得，不止是贸易和关税，顺差和逆差的问题。钱的事都好办。也不是亨廷顿说的文明的冲突。文明是没有好坏的。用刀叉吃饭，和用筷子吃饭，和手抓饭，哪个好？目的都是一个，吃饱肚子。讲英语和讲汉语，哪个好？只要能表达自己，都一样。欧洲文明和土著文明，也不能说一个比另一个优越。文明是在特定环境中产生的，有地理因素，历史因素，人为的因素，等等。
在这个文明的背景之下，人们搞出了不同的制度，这个制度是有差别的，是有好坏的。有的制度给人自由多一些，福利多一些，机会多一些，有的制度给人的限制多一些，向上流动的机会少一些。中美贸易战，我想，主要是因为中美制度的不同造成的。
现在只是暂时休战，我想，这个问题，不容易解决，也不会很快解决。
美国总统川普，一直说中国占美国的便宜，说很多年了。他不是当选以后才说的，是说了以后才当选的，选他的很多是白左，铁锈选区的，下岗的工人。
慢慢地，贸易战会烧到技术领域，制度领域，意识形态领域，分歧会越来越大。关税问题，大豆农产品，华为和5G，都只是表明现象。根本的原因，是制度的冲突。这个不容易解决。
你发现，以前每次大选，两党候选人都攻击中国，因为要争取选民嘛。一旦当选，进了白宫，就务实了，对中国的态度就变了。
这次不是。特朗普当选后，对华态度越来越强硬。还有，以前呢，在美国，在华盛顿，有很多人帮中国说话，政界的，学界的，智库的，很多，现在，帮中国说话的人少多了。
美国有些人认为，中国加入世贸后，没有遵守入世的承诺，占了他们的便宜。而且，中国要改变游戏规则，要另起炉灶。从“二战”以来，他们慢慢建立起来的国际贸易，从关税总协定到世贸组织，还有一些游戏规则，中国都想改，另拉一摊儿。他们突然发现，如果你不改变中国，中国就会改变你，就会改变这个世界的游戏规则。
所以，我觉得，中美贸易战，会很麻烦。
三
谈到澳美关系，大家这次去过堪培拉吗？没有啊！要是去堪培拉的话，你会发现，澳洲什么都学美国的。那个老的国会大厦，就是仿照白宫设计的。
美国建国，是在1776年，13个殖民地在一起商量，说咱们建一个国家吧，就有了美利坚。澳大利亚也是，6个殖民地，在一起商量了十多年，成立了联邦。美国是要从英国独立，澳大利亚是要抵御日本的侵略，因为那个时候，中日甲午战争后，日本在亚洲崛起，很强大，几个殖民地要团结起来，防御日本的入侵。
美国自己选总统，澳大利亚保留了英国王室。英国女王是我们的国家元首，委任总督替她在这里管理。澳洲的议会和美国一样，上下两院。上院代表州的利益，下院代表选民的利益。美国参议院100个参议员，每州两个，不管州的大小，人口，经济实力，都一样。澳洲的参议院是每州12个参议员。众议院代表选民的利益，每个众议员代表的选民数量大体相当。
美国宪法规定，人们有“宗教信仰的自由”，国家不能设立宗教，澳洲宪法也这样规定。美国最高法院有9名法官，澳洲是7名。还有就是，联邦的权力很小，州里的权力很大。
在美国，联邦政府只负责外交、国防、移民这些东西。澳洲也是，每个州都有自己的总督、议会、宪法，以前税收也是在州里，因为两次世界大战，打仗要花钱，州里就把税收的权力让渡给了联邦政府。即使这样，州里的权力还是很大，很多事情，都是州里自己决定。
可以说，澳大利亚和美国这两个国家，品种是一样的，共同的属性很多，都是从英国那根老藤上爬出来，结出的瓜，一个往西，爬过大西洋，一个往南，爬到南半球来了。
澳大利亚和美国，更是血肉凝成的友谊。从“一战”开始，100多年来，澳大利亚就跟着美国，大大小小无数的战争，每次都去，像韩战、越战，派很多人，有时候，像中东伊拉克，有时只能派几个人，或者几十个人，也去。
四
跟着美国，他知道要去哪里，你也知道要去哪里，特别是“二战”后，国际贸易、安全，慢慢形成了一套自由主义的国际秩序。
跟着中国，他不知道去哪里，你也不知道去哪里。你看中国这几十年的发展就能看出，以前，我们说，“摸着石头过河”，现在，好像要摸回去了。从毛泽东的“文革”到邓小平的改革开放，经过江、胡，到现在的习主席。路线不断改变。89年，江泽民刚到北京时，不知咋办，每天晚上在家弹钢琴，准备拿私营企业开刀，邓小平一南巡，他又鼓励私企入党。
其实，澳洲是最希望保持现状的，赚中国的钱，做美国的盟友，天下哪有这等好事？！澳洲希望这样的日子永远下去。可是，中国崛起了，在地区和国际事务上，都要更大的发言权，地区政治的态势就变了。
澳洲和中国，开始在1972年。中国买加拿大的小麦，澳洲说，你买我的吧，很好的。反对党领袖惠特拉姆率团访问北京，很多人反对。很快，他们发现，基辛格也在和北京秘密接触，他们又支持了。
最近二十年，中国经济发展很快，资源需求增加，中澳关系更密切。谈到中澳关系，有两个问题需要澄清：一个是贸易问题。有些中国人认为，我和你澳洲贸易，我让你赚钱，你要感谢我，要听话，这个是不对的，是陈旧的看法，缺乏一般的贸易常识。200年前，鸦片战争前，有些中国人就这样认为。贸易是平等的、互惠的。你和人家做生意，你老是赔本，人家老是赚钱，你愿意吗？会继续吗？不会的。
第二个问题，中国认为，澳洲应该站在中国一边，这是不切实际的。澳洲只会考虑自己的国家利益，就像魏蜀吴三国一样，不会从美国，也不会从中国的利益出发。
所以，澳洲很慎重。在南海巡航时，美国一再要澳洲进入12海里以内，澳洲就是不进去，只在公海航行。霍华德当总理的时候，能很好地保持政治和经济的平衡。不仅是霍华德的能力强，更是那个时候机会好。现在，继续保持这种平衡就有些难了。
不过，如果中美发生冲突，澳大利亚必须做出选择的话，一定会站在美国一边，这一点，谁都不要怀疑。原因我们刚才说了，有文化的，历史的，还有就是，澳洲是民选政府，要听选民的，不然，就要下台。多数澳洲人会选择美国，所以，你看，不管是工党执政，还是自由党上台，澳大利亚和美国的关系都不会变。
当然，我觉得，中美发生热战的可能性不大。两个核大国，要是打起来，后果不堪设想。开打容易，收场不容易。在南海这样的地方，发生小规模的冲突，打下一架飞机，打沉一艘舰艇，是可能的，几个星期就停，不会扩大。周边都是小国家，也会殃及池鱼。
再说，现代战争，可不是开玩笑的。大家知道，第一次世界大战，是阵地战，堑壕战，双方一尺一寸地往前推进。两边的战壕距离很近，能看到对方。圣诞节到了，两边的士兵爬出战壕，一起庆祝，一起唱歌，然后再各自爬回去，再开打。你看“一战”的电影，泥里水里，那真是艰苦卓绝。
“二战”就不同了。二战是，谁坚持到最后三分钟，谁赢。所以，蒋介石拼命也要顶住，等着英美过来帮忙。日本轰炸珍珠港，蒋介石可能是最开心的，因为美国要参战了。美国一参战，战争就快结束了。其实，到这个时候，老蒋快顶不住了，中国也快坚持不下去了。
如果再发生战争，现代战争，会完全不同，谁赢了前三分钟，谁可能就赢了。不大可能像“一战”、“二战”那样，真刀真枪地干，一打好几年。网络战、金融战，能开打的地方多了。也可能，你还没反应过来，战争就结束了？
有人说这是“新冷战”，我觉得不是。上回那个冷战，双方明显是两个阵营，互不搭界。现在，经过这几十年的全球化，中美在很多方面都纠缠在一起，经济、贸易、技术，你中有我，我中有你，要分开，可不容易。这次的中美冲突，和上次的美苏冲突，不同的地方太多了，后果也更难预料。
澳大利亚呢，很多时候，只能在一旁观看，看着大哥二哥在那里吵个不停，希望两位大哥不要开打，更不希望自己必须要选边站。
就说这么多吧，拉拉杂杂的，谢谢各位！