2024年10月24日
特朗普白宫任职时间最长的幕僚长约翰·凯利表示，他认为唐纳德·特朗普符合法西斯主义者的定义。
很少有高级官员比约翰·F·凯利在白宫与唐纳德·J·特朗普总统闭门会面的时间更长，约翰·F·凯利是前海军陆战队将军，也是特朗普在白宫期间任职时间最长的幕僚长。
选举日临近，凯利对特朗普最近关于动用军队对付国内对手的言论深感不安，他同意与《纽约时报》的一名记者进行三次关于这位前总统的公开录音讨论，提供了他对特朗普身体状况和性格迄今为止最广泛的评论。
凯利在 2017 年 7 月接任白宫期间幕僚长之前，曾担任特朗普手下的国土安全部长。在白宫幕僚长这个位置上，他为执行特朗普的议程工作了近一年半。那是一个动荡的时期，他因自己的表现而招致了内部批评，并对总统的行为感到失望和苦恼，他认为总统的行为有时是不恰当的，而且缺乏对宪法的理解。
在采访中，凯利先生进一步阐述了他之前表达的担忧，并强调：在他看来，选民在选择总统时应该考虑候选人的适合性和性格，而不是候选人对问题的立场。
“在很多情况下，我会同意他的一些政策，”他说，并强调作为前军官，他不会支持任何候选人。“但同样，让错误的人当选高级职位是一件非常危险的事情。”
他说，在他看来，特朗普先生符合法西斯主义者的定义。如果条件允许，特朗普会像独裁者一样统治，而且他对宪法和法治毫无理解。
他讨论并证实了之前的报道，即特朗普曾对希特勒发表过赞美言论，对残疾退伍军人表示蔑视，并将那些为美国在战场上牺牲的人描述为“失败者”和“傻瓜”——这些言论最早于 2020 年由《大西洋月刊》报道。
特朗普竞选团队发言人张五常在一份声明中抨击凯利，称凯利对自己在白宫任职期间的描述是“穿帮的故事”，并表示凯利“自取其辱”。
以下是凯利评论的摘录和音频。
凯利说，根据他的经验，特朗普符合“法西斯主义者”的定义。
在回答他是否认为特朗普是法西斯主义者的问题时，凯利首先大声朗读了他在网上找到的法西斯主义的定义。
“好吧，看看法西斯主义的定义：它是一种极右翼的独裁主义、极端民族主义的政治意识形态和运动，其特点是独裁领导人、中央集权专制、军国主义、武力镇压反对派、相信自然的社会等级制度，”他说。
凯利先生说，这个定义准确地描述了特朗普先生。
“所以，根据我的经验，特朗普认为法西斯主义在管理美国方面会更有效，”凯利先生说。
他补充说：“这位前总统当然属于极右翼，他肯定是一个独裁者，钦佩独裁者——他这么说过。所以他肯定属于法西斯主义者的一般定义。”
凯利说，特朗普对自己的权力受到限制感到恼火。
“他肯定更喜欢独裁者治理政府的方式，”凯利先生说。
凯利说，特朗普“从未接受过这样一个事实：他不是世界上最有权势的人——我所说的权力，是指他随时随地做任何他想做的事情的能力”。
“我认为他很想像在商界一样——他可以告诉人们做某事，他们就会去做，而不必太在意是否合法等等，”他说。
他说，特朗普最近关于使用军队对付国内反对派的言论让他深感不安。
凯利于 2019 年离开白宫时，他决定，只有当特朗普说了一些令他深感不安或与他有关的话，并且这些话极其不准确时，他才会公开发表言论。
他说，特朗普最近关于使用军队对付他所谓的“内部敌人”的言论非常危险，他觉得他必须站出来了。
“我认为对美国公民动用军队是一件非常非常糟糕的事情，即便是出于政治目的说出来以赢得选举，我认为这是一件非常非常糟糕的事情，更不用说真正去做了，”凯利说。
凯利还说，早在特朗普上任的第一年，就有人给他解释为何他不能动用美国军队对付本国公民，以及他在这方面的权力有限。
然而，尽管如此特朗普在任期间仍继续推动这一议题，并声称自己有权采取这样的行动。
凯利说：“最初的对话是，总统先生，这超出了您的权限，或者您应该知道，您真的不想在美国国内这么做。”但如今特朗普谈论这个问题时说的是“我会这么做”，这令人感到不安。
特朗普在历史和宪法方面的无知是独一无二的。他还表示，特朗普缺乏对基本美国价值观和总统职责的基本理解。
凯利说：“他无疑是唯一一个几乎完全拒绝美国精神的总统，无论是在宪法、价值观，还是我们看待一切事物的方式，包括家庭和政府。他绝对是我所知道的唯一一个这样的总统，至少在我一生中是如此。”凯利说，特朗普根本不理解美国的价值观。他装作懂得，夸夸其谈，声称自己比任何人都了解美国，但其实并不懂。
他说，特朗普希望他手下人对他的个人忠诚胜过对宪法的忠诚。
2017年夏天，凯利刚担任特朗普的幕僚长时，就不得不向总统解释，像他这样的高级政府官员宣誓效忠的是宪法，而这种誓言必须优先于个人忠诚。
凯利说，特朗普对此感到困惑，并且似乎没有意识到高级助手应该将对宪法的誓言，以及延伸的法治，放在首位。
凯利指出，特朗普似乎从未完全接受这个观念，并且对他来说，个人忠诚“几乎就是一切”。
凯利还说，一旦某人失去了对特朗普的忠诚，此人就会失宠，“你的日子也就不多了。”
特朗普错误地认为他任命的现役和退役高级将领会对他个人忠诚至上。凯利解释说，在特朗普看来，那些“他的将军们”应该效忠于他，而不是宪法。凯利回忆道：“如果你还记得，在政府初期，他经常谈论‘他的将军们’。他为什么会有这种想法我不知道，但他很惊讶地发现，像我们这些前将军，当然还有现役人员，我们的承诺和忠诚都是毫无疑问地献给宪法的，没有任何犹豫。”凯利还说：“这让他非常惊讶，因为这些将军们并不对他，作为上司，忠诚。”
特朗普曾不止一次积极评价希特勒。
凯利说，特朗普对他说：“你知道，希特勒也做了些好事。”
凯利表示，特朗普对历史没有太多理解，“我觉得他在这方面有很大的缺失”。
但凯利还是试图向他解释这些关于希特勒的言论为什么有问题。
凯利说，他告诉特朗普：“首先，你永远不该说这种话。如果你了解希特勒从头到尾的所作所为，你会知道他的一切都是为了支持他的种族主义和法西斯主义。所以你无法说他做了什么好事，因为他做的一切都不是出于正确的动机。”
凯利说，特朗普看不起那些在战场上受伤致残的人。
当被问及有关特朗普蔑视残疾老兵的报道时，凯利证实，特朗普确实不愿意在公开场合与那些在战场上失去四肢的人一起出现。
凯利说：“他显然不想和这些截肢者——那些为了国家、为了每一个美国人，包括他自己而失去四肢的人——一起出现在公众面前。作为最高统帅，这是一个非常可笑的态度。”
凯利说，特朗普曾表示：“看，这对我形象不好。”
凯利还确认，尽管特朗普和一些助手否认，他确实称受伤或阵亡的军人为“失败者”和“傻瓜”。
凯利证实了去年他对CNN的声明，称特朗普多次对他说，那些在行动中受伤、被俘或阵亡的美国人是“失败者”和“傻瓜”。
凯利说：“巴黎事件并不是他唯一一次这么说。”这指的是有关报道中特朗普曾告诉凯利，他不想参观一处埋葬了第一次世界大战阵亡美国士兵的墓地的事件。
“每当约翰·麦凯恩的名字被提到时，特朗普就会开始咆哮，说他是个失败者，那些人都是傻瓜，还质问为什么有人认为那些战死的人是英雄，他就会不断咆哮，”凯利表示。
“我从未理解他为什么会这样——他可能是唯一一个对那些为国牺牲或服役的人抱有这种看法的美国公民。”
凯利还说，除了“失败者”和“傻瓜”这些词外，特朗普经常质疑美国人为什么要为国家牺牲。
2017年阵亡将士纪念日，特朗普在阿灵顿国家公墓参观了最近阵亡士兵的墓区，其中包括凯利的儿子罗伯特——一名海军陆战队员，他于2010年在阿富汗作战时牺牲。
凯利回忆，当他们走过墓地时，特朗普问那些献出生命的人能得到什么。
凯利说：“当时我以为他是在问一种修辞性的问题，我没意识到他是认真的——他根本不明白其中的意义。随着我对他的了解加深，我发现这种无私奉献是他无法理解的。他想知道那些士兵能得到什么？”
当被问及特朗普是否有同理心时，凯利回答：“没有。”
迈克尔·S·施密特是《纽约时报》负责华盛顿报道的调查记者。他的工作重点是追踪和诠释备受瞩目的联邦调查。
译者投稿
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